Kreuz von La Salcette

Datum deiner Tour : 04. Aug 2025
Zuverlässigkeit der Beschreibung : ★★★☆☆ Mittelmäßig
Bequemes Folgen der Tour : ★★★★☆ Gut
Attraktivität der Tour : ★★★★★ Sehr gut
Tour stark frequentiert : Nein

Die Beschreibung ist manchmal zu knapp. Es fehlen möglicherweise leicht erkennbare Orientierungspunkte und Entfernungsangaben. Der Weg für den Abstieg ist ebenfalls nicht ganz eindeutig. Dennoch haben wir diese sehr schöne Wanderung ohne Probleme absolviert. Man sollte eine Windjacke mitnehmen, da es auf dem Gipfel schnell kalt werden kann (Tipp von Einheimischen).

Maschinell übersetzt

Datum deiner Tour : 16. Jul 2025
Zuverlässigkeit der Beschreibung : ★★★★★ Sehr gut
Bequemes Folgen der Tour : ★★★★★ Sehr gut
Attraktivität der Tour : ★★★★☆ Gut
Tour stark frequentiert : Nein

Sehr angenehme Wanderung.
Es ist ratsam, die anfangs steilen und wenig interessanten Forstwege zu meiden und stattdessen vom Bouchier aus zu starten und die Wanderwege zu nutzen.
Wir sind fast niemandem begegnet, außer einem Schäfer und seinen Schafen.

Maschinell übersetzt

Datum deiner Tour : 08. Jun 2025
Zuverlässigkeit der Beschreibung : ★★★★★ Sehr gut
Bequemes Folgen der Tour : ★★★★☆ Gut
Attraktivität der Tour : ★★★★★ Sehr gut
Tour stark frequentiert : Nein

Schöner Spaziergang auf einer hübschen, gut markierten Route, manchmal steil, aber ohne echte Schwierigkeiten; eine kurze Passage, auf der wir die Stöcke ein paar Meter lang in den Händen tragen mussten, das war's, schöne Rundwanderung. Schöne mineralische Atmosphäre mit den Tenailles im Hintergrund.

Maschinell übersetzt

Datum deiner Tour : 08. Jun 2025
Zuverlässigkeit der Beschreibung : ★★★★★ Sehr gut
Bequemes Folgen der Tour : ★★★★☆ Gut
Attraktivität der Tour : ★★★★★ Sehr gut
Tour stark frequentiert : Nein

zweimal versehentlich veröffentlicht, kann ich es nicht löschen; siehe folgende Beschreibung

Maschinell übersetzt

Sehr geehrter Herr

In den bisherigen Bewertungen seit 2018 hat niemand dieses Problem angesprochen, dass der Weg am Fuße einer Mauer in einer Sackgasse endet und man zwanzig Meter zurückgehen und einen Abgrund mit einem Aufstieg hinaufsteigen muss, um umzukehren.

Die vorherige Bewertung von Doucetol vom Juli besagt hingegen, dass die Beschreibung der Strecke entspricht.
Xgale78 und Patembrun sind zufrieden.

Auf den im Video gezeigten Steilhängen ist links kein Abgrund zu sehen.

Die Software Visorando bewertet und empfiehlt nach der Analyse des GPX ebenfalls automatisch einen Schwierigkeitsgrad, der hier mittel ist.

Auf der Website wird ebenfalls ein mittlerer Schwierigkeitsgrad angegeben
https://www.oduch.fr/Randonnee/Croix-de-...

Und hier Bewertung R1
https://www.bivouak.net/topos/topo-2899-...

Da diese Route unmarkierte Kreuzungen enthält, habe ich empfohlen, die Beschreibung durch die Visorando-App zu ergänzen.

Lassen wir die Diskussion vorerst beiseite und überlassen wir es den Wanderern, selbst zu entscheiden, ob sie diese Wanderung machen wollen oder nicht.

Maschinell übersetzt

Hallo,
Kennen Sie die Notierungen der FFR
https://isere.ffrandonnee.fr/html/4115/l...
und
https://www.ibpindex.com/index.php/fr/
Ich habe die GPX-Datei dieser Wanderung verschickt, hier sind die Ergebnisse des ibp-Index
Rot 98 HKG
Die Empfehlungen lauten: mittlere körperliche Vorbereitung
Die Wanderung ist als rot (76-100) eingestuft. Schwierig
Ich persönlich verwende immer die Bergsteiger-Bewertung: Meiner Meinung nach ist dies die einzige gültige Bewertung:
Wenn also die Hände zum Einsatz kommen, handelt es sich um eine Schwierigkeitsstufe von 2 sup oder sogar 3
Ich werde mit einer Kamera zurückkehren, um Ihnen den Weg zu zeigen, der vor einer Wand endet, und die einfache Kletterstelle, die Sie vorschlagen (die aber dennoch eine Kletterstelle bleibt), indem ich genau dem GPS und Ihrer Route folge.
Zu Ihren Fragen.
Ich habe die Croix de la Salcette mehrmals während des Aufstiegs und des Abstiegs über die Abstiegsroute wieder heruntergekommen, aus zwei Gründen:
1 – Es ist dieselbe Route wie für den Renaud du Montbrison, den ich 1982 bestiegen habe: eine 850 m lange Route mit 300 Metern in 6B+.
2 – Eine Freundin hatte mir gesagt, dass die komplette Tour schön sei, man aber am Ende des Weges klettern müsse und dass ihr Mann (Ausbilder beim 159. RIA) sie angeseilt habe. Die Karte im Maßstab 1:25.000 zeigt tatsächlich diese direkte Route.
3 - Ich habe mir also Viso rando angesehen, um Ihre Route zu entdecken. Als ich den Weg nicht finden konnte, habe ich die App auf meinem Handy geöffnet und bin der GPS-Route genau gefolgt. Dabei war ich überrascht über Ihre Bewertung, denn man klettert auf Felsen in der Nähe eines Abgrunds auf der linken Seite. Mein Sohn sagte mir, dass dies eine Passage eines Trail-Laufs sei, und bei diesem Wettkampf stand immer ein Kontrolleur oben auf den Felsen, da die Passage technisch anspruchsvoll und möglicherweise gefährlich ist, wenn man auf Leistung aus ist.
4 – Wenn ich über die Bewertung einer Wanderung nachdenke, gehe ich nicht von meinem Niveau aus, sondern vom Niveau eines durchschnittlichen Wanderers, damit dieser keine unnötigen Risiken eingeht, und ich unterscheide zwischen der Länge der Strecke, der erforderlichen Technik und der Schwierigkeit, die Route zu finden.
5 - Sie stufen beispielsweise die Cime de la Condamine ab Pelvoux (die ich in den 1990er Jahren wohl etwa zwanzig Mal bestiegen habe, darunter auch mit meinen Kindern, die auf dem Gipfel biwakierten) als TD ein, ebenso wie den Pic de Peyre Eyraute (den ich vorgestern erneut bestiegen habe, aber über den Ostgrat abgestiegen bin
Für mich wäre die Condamine eher TD inf. und Peyre Eyraute TD oder TD für die erste und TD sup. für die zweite.
Aber ich bin 73 Jahre alt, und da man nicht merkt, dass man älter wird, hängen meine Bemerkungen vielleicht mit meinem Alter zusammen.
Ich lebe seit 1979 in Briançonnais und habe die Ecrins mit den chasseurs Alpin entdeckt (ich war beim 11. BCA von Jausiers oberhalb von Barcelonette.
Mit freundlichen Grüßen

Maschinell übersetzt

Hallo,

Da ich die Leser nicht abschrecken möchte, verwende ich diese Bewertung beim Wandern nicht gerne, da der Begriff „Klettern” von einigen unerfahrenen Wanderern oft als reines Klettern interpretiert wird, obwohl es sich lediglich um Wandern handelt.

Ich verwende einfach die Bewertungen von Visorando wie alle anderen Autoren der Website, leicht, schwierig usw.
Manchmal präzisiere ich diese Informationen, indem ich im Abschnitt „Praktische Informationen” „sup” oder „inf” hinzufüge.

Was unsere Wanderung betrifft, so habe ich, wie bereits erwähnt, alle diese Passagen gefilmt.

Ich habe gerade die praktischen Informationen zu diesem Thema ergänzt und darauf hingewiesen, dass man an einigen Stellen auf diesen steilen Passagen nur eine Hand und nicht beide Hände benutzt. (Eine Hand hält die Stöcke, die andere berührt die Felsen mit den Fingerspitzen). Das kann man sich im Video ansehen.

Diese kurze Wanderung mit einem Schwierigkeitsgrad von „mittel bis schwer” ist nicht wirklich schwierig.

Es handelt sich um eine Wanderung vom Juni 2014, die ich mit meiner Frau unternommen habe, die damals 62 Jahre alt war.
Ich kann mich nicht daran erinnern, auf eine Sackgasse gestoßen zu sein und etwa zwanzig Meter auf dem Weg zurückgehen zu müssen, noch einen steilen Hang am Rande eines Abgrunds hinaufgestiegen zu sein.

Maschinell übersetzt

Sehr geehrter Herr,
Ich glaube, Sie haben meine „Kritik” zu schnell gelesen. Wenn man den Weg bis zum Ende geht, kommt man direkt vor einer Felswand an, die ich mit Schwierigkeitsgrad 3 bewerte. Ich bin 10 Meter geklettert und habe mir gesagt, das kann doch unmöglich hier weitergehen. Also habe ich mein Handy und die Visorando-App herausgeholt und festgestellt, dass ich wieder 20 bis 30 Meter zurückgehen musste. Da gab es keinen Hinweis, nach links abzubiegen, also vertraute ich mich ganz der App an, hielt mein Handy in der rechten Hand und folgte dem GPS genau, um hundert Meter in den Felsen hinaufzusteigen, mit dem Abgrund zu meiner Linken.
Von 1979 bis 1983 habe ich am CRET in Briançon Bergführer für das Mittelgebirge ausgebildet und während meines Studiums der Raumplanung an der Bewertung von Wanderwegen mitgewirkt. Ich glaube daher, über eine gewisse Kompetenz in diesem Bereich zu verfügen.
Auf der Website https://blog.kazaden.com/cotations-en-es...
Sie haben unter „3”: Beginn der Handnutzung.
Aus diesem Grund bewerte ich diesen letzten Abschnitt mit 2 sup.
Ich werde dorthin zurückkehren, um diesen Abschnitt mit einem Freund, einem Bergführer und ehemaligen Mitglied der PGHM von Briançon, zu filmen, um seine Meinung einzuholen und zu sehen, ob er den Abschnitt ohne die Visorando-App, aber mit Ihrer Topo findet.
Ich werde Sie auf dem Laufenden halten.
Mit freundlichen Grüßen.

Maschinell übersetzt

Hallo,

Diese Wanderung haben wir zuvor mit unserem Wanderclub der MJC von Briançon (ARBB) unternommen.

Da der Verein für die Gruppe verantwortlich ist, bietet er aus Sicherheitsgründen natürlich keine Passagen der Schwierigkeitsstufe 3 sup an.
Wie ich bereits in einer früheren Nachricht erwähnt habe, habe ich alle diese Passagen gefilmt, die Sie in meinem Video sehen können.
Hier ist es.
https://youtu.be/ejvH7O2Geqc?si=x_32gpnz...

Man sieht, dass diese Passagen, die aus einer Abfolge kleiner Stufen bestehen, leicht zu bewältigen sind, manchmal zwar mit leichter Unterstützung durch eine der beiden Hände und nicht durch beide, was im Video sehr gut zu sehen ist.

Ich bin beim Wandern nur zweimal auf Passagen der Schwierigkeitsstufe 3 sup gestoßen (auf mehr als 200 Routen mit über 150 Gipfeln, von denen 32 über 3000 m hoch sind).
Am Pic de Rochebrune, einer durch ein Knotenseil gesicherten Passage (von Camptocamp mit maximal 2 bewertet), und an der Sainte Victoire bei der Überquerung des „Pas du Berger”.
Bei dieser zweiten Passage, die nichts mit denen der Wanderung zu tun hat, kann man schon von Klettern sprechen.
Hier
https://www.youtube.com/watch?v=AMekL8rU...

Wenn man die Route an Punkt 3 auf der Satellitenkarte stark vergrößert betrachtet
, sieht man sehr gut den Weg, der durch die Tannen führt. An dieser Stelle gibt es keine Felsen, die felsigen Passagen sind viel weiter entfernt.

Die Wege, die auf der IGN-Karte als rosa gepunktete Linien (bei mittlerer Vergrößerung sichtbar) eingezeichnet sind, verlieren sich tatsächlich stellenweise in den Geröllhalden. (Das ist die Bedeutung der rosa gepunkteten Linien auf der IGN-Karte).

Auf diesen Passagen und um Zeit zu sparen, kann die Visorando-App tatsächlich sehr nützlich sein.
Ich habe sie daher empfohlen.

Schließlich stellen die schwarz gepunkteten Linien auf den IGN-Karten ganz einfach Bergwege (PR) dar
und keine speziellen Bergsteigerwege, obwohl sie dazu dienen können, den Fuß der
Tenailles de Montbrison und der Tête d'Aval zu gelangen, wo sich die Kletterrouten der Kletterer befinden.

Maschinell übersetzt

Datum deiner Tour : 23. Sep 2024
Zuverlässigkeit der Beschreibung : ★★☆☆☆ Enttäuschend
Bequemes Folgen der Tour : ★★☆☆☆ Enttäuschend
Attraktivität der Tour : ★★★★★ Sehr gut
Tour stark frequentiert : Nein

Diese Route muss aus zwei Gründen als „schwierig“ eingestuft werden.
1 – Man muss die Hände einsetzen (Klettern der Stufe 2 zwischen Punkt 3 und 4).
2 – Das Ende des Weges bei Punkt 3 ist breit, endet jedoch an einer Wand (Schwierigkeitsgrad 3 sup). Man muss also 30 Meter zurückgehen, um links einen Durchgang zu finden, der kein Weg ist. Dort muss man, indem man genau der GPS-Route folgt, 100 Meter (Klettern 2 bis 2 sup) über Felsen klettern. Dieser Durchgang auf der linken Seite ist auf dem Weg durch keinen Steinmann gekennzeichnet und die Karte im Maßstab 1:25.000 zeigt geradeaus. Man muss also entweder bereits Bescheid wissen oder die App auf seinem Handy haben. Wenn man die Karte auf seinem Handy vergrößert, sieht man die gepunktete Linie, der man nicht folgen darf (Bergsteigerroute), sondern genau der GPS-Route folgen muss.
Fazit.
1 – Die Bewertung überarbeiten.
2 – Die Beschreibung zwischen 3 und 4 überarbeiten und neu schreiben.
Da ich in der Nähe wohne, werde ich dorthin zurückkehren, um Steinmännchen aufzustellen.

Maschinell übersetzt

Vielen Dank für Ihr Feedback zu dieser schönen Reise.

Maschinell übersetzt

Datum deiner Tour : 01. Jul 2024
Zuverlässigkeit der Beschreibung : ★★★★★ Sehr gut
Bequemes Folgen der Tour : ★★★★★ Sehr gut
Attraktivität der Tour : ★★★★★ Sehr gut
Tour stark frequentiert : Nein

Die Beschreibung passt gut zu der etwas luftigen und etwas abseits der Wege gelegenen Strecke, aber das gefällt uns gut und ist nichts Schlimmes und gut angegeben.
Wir sind den Steinmännchen gefolgt, die uns bei den Tenailles de Montbrison etwas vom Weg abgebracht haben (wir haben dort Kletterer gesehen!), aber das war nicht weiter schlimm.
Eine sehr schöne Strecke mit herrlichen Ausblicken, insbesondere auf die Barre des Écrins.
Bravo Britanicus!

Maschinell übersetzt

Herr Ollagnier,
Lassen Sie die Wanderer diese Wanderung fünf- bis sechsmal machen, wie Sie schreiben, bevor Sie dasselbe Urteil fällen wie Sie.
Die wenigen Schwierigkeiten, die dabei auftreten, sind in dem Video zu sehen, auf das ich hier noch einmal verweise, da ich immer den gesamten Weg meiner Touren filme, bevor ich meine Beschreibungen verfasse, damit die Wanderer genau wissen, worauf sie sich einlassen.
https://youtu.be/ejvH7O2Geqc?si=bImRqUHA...
Die einzige wirklich exponierte Stelle, die im Video und in den praktischen Informationen ausdrücklich erwähnt wird, befindet sich hier https://youtu.be/ejvH7O2Geqc?si=tsJ6-tNs...
Auf dieser kurzen Passage von 2 bis 3 m kann man gerade noch die Hände aufsetzen. (Meine Frau berührt mit den Fingerspitzen den Boden.)
Zur Information: Die Wegbeschreibung dieser Wanderung findet sich auch in Büchern, die im Buchhandel erhältlich sind.

Maschinell übersetzt

Datum deiner Tour : 18. Jul 2023
Zuverlässigkeit der Beschreibung : ★☆☆☆☆ Sehr enttäuschend
Bequemes Folgen der Tour : ★★★☆☆ Mittelmäßig
Attraktivität der Tour : ★★☆☆☆ Enttäuschend
Tour stark frequentiert : Nein

Hallo, der obere Teil ist gefährlich, da es für viele Menschen keine Haltegriffe gibt.
Es fehlt ein etwa zwanzig Meter langes Sicherungskabel
Sehr schöner Ort, aber (nie wieder diese Wanderung, obwohl ich sie schon 5 oder 6 Mal gemacht habe)
GEFAHR FÜR UNERFAHRENE WANDERER

Maschinell übersetzt

Datum deiner Tour : 25. Aug 2022
Zuverlässigkeit der Beschreibung : ★★★★★ Sehr gut
Bequemes Folgen der Tour : ★★★★★ Sehr gut
Attraktivität der Tour : ★★★★☆ Gut
Tour stark frequentiert : Nein

Als ich die Schilder sah, die das Parken im Naturschutzgebiet verbieten, startete ich am Parkplatz direkt hinter Bouchier, der über die Schilder „Pas du loup” erreichbar ist, und machte einen Aufstieg über den Felsen „Pas du loup” zum Kreuz von La Salcette. Dieser neue Ausgangspunkt ermöglicht es, auf dem Rückweg durch den authentischen Weiler zu wandern.
Der Aufstieg ist ziemlich gleichmäßig, aber recht anstrengend, und die Kletterpassagen sind für schwindelfüchtige Personen nicht zu empfehlen, aber die Aussicht vom Kreuz ist atemberaubend, mit einem 360°-Blick auf die Berge.
Der Abstieg ist ebenfalls schön, verliert jedoch schnell an Reiz, sobald man den Fernwanderweg GR erreicht, der etwa 3 km auf einem weißen Kiesweg mit wenigen Aussichtspunkten verläuft.

Wenn man diese Route ändert, beträgt die Länge der Rundwanderung 10,25 km mit einem Höhenunterschied von etwa 850 m, die ohne Pausen in 4:45 Stunden zurückgelegt werden kann.

Maschinell übersetzt