Sentier balisé et panneau "chemin privé" ?

Netra
Netra
Visorandonneur modérateur
le lundi 11 mai 2015 à 10:42

Bonjour,

Lors du week-end du 8-10 mai, j'ai fait une randonnée dans les Vosges du Nord avec des amis connaissant bien le coin. A un endroit, l'itinéraire traverse sur forêt privée.

Jusque là, rien de que de très banal. Ce qui l'est moins c'est, à un carrefour :
- Un chemin balisé par le Club Vosgien barré par une chaîne
- Un autre chemin balisé par le Club Vosgien avec un panneau "chemin privé, circulation interdite". Ce qui ne nous a pas empêché d'emprunter ce chemin ...

J'imagine que si un chemin est balisé, c'est que l'organisme baliseur s'est renseigné ou a pris contact avec le propriétaire. Mes amis me disent que ce dernier a tendance à vouloir éloigner es "visiteurs".

Mes questions :
- Est-il possible à un propriétaire de barrer à l'accès à un sentier balisé ? Ou bien, ce dernier en fait-il trop ?
- Est-il possible qu'un sentier ait été balisé sans tenir d'un statut privé ?
- Peut-on recommander une telle randonnée s'il y a un risque potentiel avec le propriétaire ?

Merci d'avance de vos avis.

Bien cordialement,
Etienne
Modérateur Visorando

slinky
slinky
Visorandonneur modérateur
le lundi 11 mai 2015 à 13:34

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse concrètes à tes questions Etienne, mais j'ai aussi connu ce problème notamment dans le Var.
Beaucoup de propriétés sont clôturées jusqu'en bord de mer et il est parfois quasi impossible d'accéder au sentier du littoral par exemple.
Mais certains sentiers intérieurs sont aussi parfois empêchés par des propriétaires exaspérés de voir passer des randonneurs proche de chez eux.
A priori, il arrive que des actions soient menées lorsque des signalements sont faits et d'autres fois les choses restent en l'état.
A contrario, il arrive aussi que des passages soient autorisés avec l'accord du propriétaire, généralement un panneau le précise.

Quoi qu'il en soit, malgré la beauté du littoral varois, j'ai été très déçu par cet aspect qui complique beaucoup la randonnée et quitte à voir la mer, je préfère le Massif des Calanques... On a moins de chances de se faire un accroc aux pantalons en escaladant une clôture

Laurent
Le bonheur n'est pas au bout du chemin, il est le chemin...

virgule
virgule
Visorandonneur
le lundi 11 mai 2015 à 16:35

Bonjour,

"circulation interdite" ne signifie pas qu'on ne puisse pas passer à pied.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

virgule
virgule
Visorandonneur
le lundi 11 mai 2015 à 16:39

Pour voir si un sentier est vraiment privé, on peut consulter le cadastre en ligne. Si c'est un chemin rural, il n'est pas privé. Si c'est une parcelle avec un numéro, il a un propriétaire qui a le droit de s'opposer au passage.

C'est ce que je fais dans les coins où les propriétaires ont tendance à faire de l'intox pour empêcher les gens de passer. Quand on leur dit "Je suis sur le Chemin rural dit des cinq seigneurs", ils font tout de suite moins les malins.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

FJ6888
FJ6888
Visorandonneur modérateur
le mardi 12 mai 2015 à 18:52

Bonjour

Le passage d’un itinéraire du Club Vosgien sur une propriété privée fait l’objet d’une convention entre le CV (sa section locale) et le propriétaire. (Annexe 4 de l’annexe juridique du guide du balisage de juin 2007).
Il y est précisé en particulier qu’en échange de l’autorisation de passage, le CV s’engage à rappeler aux randonneurs des règles élémentaires de comportement.
Cette autorisation est à considérer comme une tolérance et le propriétaire peut la remettre en cause à tout moment, dans ce cas il en avertira le CV.

J’en profite pour rappeler la nomenclature et la signification des signes de balisage du CV déclinés en quatre couleurs (bleu, rouge, jaune et vert) :
Rectangles : chemins de grande randonnée (GR).
Rectangles barrés de blanc : variantes ou accès aux sentiers balisés de mêmes couleurs.
Losanges : itinéraires thématiques, interrégionaux ou transfrontaliers.
Triangles, croix et chevalets : itinéraires locaux.
Disques : boucles longues de plus d’une demi-journée.
Anneaux : boucles courtes.

Cordialement

visorando
visorando
Visorandonneur administrateur
le mardi 12 mai 2015 à 20:50

Merci pour ces précisions!

Arnaud

Arnaud

Sur les sentiers des Vosges...

Netra
Netra
Visorandonneur modérateur
le mardi 12 mai 2015 à 21:41

Bonsoir,

Merci aux visorandonneurs qui ont fait part de leurs remarques et de leur expérience. Merci à FJ6888 pour les précisions relatives aux Vosges, là où le problème se pose.

Pour aller plus dans le détail, est-ce que je peux contacter la section locale concernée du CV ? Ca se situe sur la commune de Bionville (54), un peu en dessous du Col du Donon. Ou alors, je continue avec toi, FJ688, en message personnel ?

Bien cordialement,
Etienne
Modérateur Visorando

FJ6888
FJ6888
Visorandonneur modérateur
le mardi 12 mai 2015 à 23:01

Bonsoir à tous

Avec ce lien vous trouverez une carte qui recense tous les Clubs Vosgiens avec leurs coordonnées :
https://www.google.com/maps/d/viewer?t=p...

En particulier, dans le secteur qui nous intéresse le CV de La Vezouze basé à Cirey sur Vezouze : http://cv-vezouze.fr/

Ce sont sans doute les baliseurs de cette section qui sont chargés des sentiers de la région de Bionville.
Ils seront certainement capables d’apporter une explication ou peut-être contents d’être mis au courant d’un problème sur l’un de leurs chemins.

Cordialement

Netra
Netra
Visorandonneur modérateur
le mercredi 13 mai 2015 à 05:21

Merci de toutes ces informations !

Bien cordialement,
Etienne
Modérateur Visorando

FJ6888
FJ6888
Visorandonneur modérateur
le vendredi 15 mai 2015 à 11:28

Pour être complet sur le sujet, j'avais signalé sur un autre forum l’existence du site "infogeo68" du conseil général du Haut-Rhin qui offre une cartothèque très riche pour le département. En particulier :
http://www.infogeo68.fr/Infogeo68/site/a...!tourisme_culture&theme=!culture_sports
carte interactive permettant d'obtenir les chemins balisés souhaités et, par l'onglet information, de connaître la section du CV responsable du balisage.
Espérons qu'une telle initiative sera reprise par d'autres conseils généraux.

Cordialement

Netra
Netra
Visorandonneur modérateur
le vendredi 15 mai 2015 à 12:13

Bonjour,

Voici la réponse, très claire, du Président de la section concernée du Club Vosgien :

Vous pouvez randonner sur les sentiers balisés dans les propriétés privées mais n'en sortez pas.
Pour l'instant, nous n'avons pas eu d'interdiction pour les emprunter.

Merci au Club Vosgien pour sa réactivité sur ce cas précis, et pour son travail en général !

Bien cordialement,
Etienne
Modérateur Visorando

virgule
virgule
Visorandonneur
le vendredi 15 mai 2015 à 23:52

Merci pour le lien vers les cartes avec les itinéraires du Club Vosgien.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

bernardino
bernardino
Visorandonneur modérateur
le jeudi 04 juin 2015 à 09:48

Bonjour
Je tombe sur ce forum particulièrement intéressant et pour compléter tout cela il y a également en chapeau la FFRP qui a en charge les GR, GRP et donne son agrément sur les PR.
Pour être informée de tous les dysfonctionnements constatés sur le terrain elle a mis en place des fiches nommées Suric@te qui sont accessibles sur le web de la fédération et qui sont adressées aux comités départementaux ayant en charge le balisage.
Alors n'hésitez pas à les utiliser elles sont remplies en ligne et sont transmises rapidement aux intéressés.
Et bien sur ceci concerne tous les anomalies constatées (difficultés du terrain, passerelles absentes, mauvais balisage et également les ruptures de sentiers par les messages chemin privé par exemple...)

Très cordialement
Bernard
Modérateur Visorando

virgule
virgule
Visorandonneur
le jeudi 04 juin 2015 à 15:31

Bonjour

Je randonne principalement dans une région peu tournée vers la randonnée. Les chemins y sont donc aléatoires, que ce soit GR ou PR d'ailleurs. Personnellement, les premières fois que je me suis perdue, j'ai râlé. Je suis retournée sur le terrain jusqu'à trouver le bon passage, et maintenant je me suis fait une raison. Les cartes IGN ne sont pas à jour, pas plus que les topo guides du commerce, et ils ne le seront jamais, car il y a trop de délais entre le balisage et la sortie de la carte.

Dans ce contexte, les itinéraires visorando sont vraiment utiles, de même que l'application.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

hb28
Visorandonneur
le vendredi 05 juin 2015 à 23:37

Bonjour

D'accord avec Virgule. J'habite la Beauce qui est une région où les chemins sont très aléatoires et varient d'une année sur l'autre suivant les cultures (hors les GR qui restent à peu près bons). J'ai même vu un marquage être effacé systématiquement par un riverain dès qu'il est remis en place. Certains n'aiment pas nous voir passer mais le comportement de certains randonneurs est également loin d'être exemplaire. Rappeler les règles de bonne conduite pour emprunter les chemins privés me parait indispensable.

Cordialement
hb28

virgule
virgule
Visorandonneur
le samedi 06 juin 2015 à 09:14

Si on veut voir le bon côté de la situation, on peut se dire qu'on randonne sur des chemins propres (ni papier hygiénique, ni balises du trail du mois d'avant, ni papiers de balisto...), on n'a pas besoin de faire attention aux cyclistes qui déboulent à toute vitesse dans les sentiers monotrace, et qu'on ne croise personne, à part un agriculteur ou un forestier.

Pour ma part, faire la reconnaissance d'un circuit est le meilleur de la rando. Je préfère suivre ma carte plutôt que me perdre en conjecture devant des panneaux qui comportent jusqu'à 4 ou 5 circuits différents.

Bref, entre la vallée de la Wormsa où je me suis baladée hier, et le secteur du sapin des Français, où il faut un œil de lynx pour trouver le GR, je préfère le second.

Le sapin des Français en 2014
Le sapin des Français en 2014

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

CamilleTF
Visorandonneur
le vendredi 12 juin 2015 à 10:15

Vraiment beaucoup de gens intelligents, je vous envie.

Denis26
Denis26
Visorandonneur modérateur
le dimanche 14 juin 2015 à 08:54

Une petite précision sur les chemins privés ou publics
Vers chez nous,la majorités des sentiers passent sur des terrains privés.
Virgule consulte le cadastre en ligne pour savoir si le chemin est privé ou communal. Je tiens à rajouter une précision.
Les communes sont propriétaires de deux sortes de chemins:
Les chemins vicinaux dont elles ont l'obligation d'entretien
Les chemins ruraux qui font partis du domaine privés de celles ci. Qui dit domaine privé veut dire qu'elles sont libres de la gestion de ces chemins et ont donc la possibilité de ne pas les ouvrir au public comme pour les propriétaires privés.

Je tiens à rajouter aussi que les problèmes rencontrés avec les randonneurs et les propriétaires commencent majoritairement du manque de civisme et de respect de quelques randonneurs qui se croient chez eux et qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

Denis26
Modérateur

Vieuzibou
Visorandonneur
le lundi 05 octobre 2015 à 16:20

Bonjour,

Merci pour toutes ces infos.
Je signale une petite erreur (de transcription sans doute) le lien sur infogeo68 ne fonctionne pas tel quel, il faut ajouter à la suite du lien le contenu du reste de la ligne (!tourisme_culture&theme=!culture_sports) pour obtenir un lien qui fonctionne :

Bonne fin de journée.

virgule
virgule
Visorandonneur
le samedi 14 mai 2016 à 18:45

Je fais remonter pour le lien vers les cartes balisées Club Vosgien.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

henri57
Visorandonneur modérateur
le mercredi 18 mai 2016 à 10:50

Bonjour,

un lien qui actuellement fonctionne pour Infogeo68:

https://infogeo68.fr/Infogeo68/site/arxM...!tourisme_culture&theme=!tourisme_randonnee&baseMap=fond_plan4

Henri

Henri (Modérateur)

Pour participer au projet OpenStreetMap (OSM) c'est ICI https://www.openstreetmap.org/#map=15/48...

Dégooglisons Internet c'est ICI https://degooglisons-internet.org/

virgule
virgule
Visorandonneur
le mercredi 18 mai 2016 à 11:27

Merci pour le lien.

Au passage, le site donne aussi les symboles du club vosgien avec leurs NOMS EXACTS. On lit trop souvent des dénominations fantaisistes dans les descriptifs de randonnées sur visorando.

La croix n'est pas le chevalet.

Le disque n'est pas l'anneau. Le "rond" n'existe pas.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

henri57
Visorandonneur modérateur
le mercredi 18 mai 2016 à 13:24

Bonjour,

Au passage, le site donne aussi les symboles du club vosgien avec leurs NOMS EXACTS.

Le balisage du Club Vosgien au format .pdf

Henri

Henri (Modérateur)

Pour participer au projet OpenStreetMap (OSM) c'est ICI https://www.openstreetmap.org/#map=15/48...

Dégooglisons Internet c'est ICI https://degooglisons-internet.org/

virgule
virgule
Visorandonneur
le samedi 23 juillet 2016 à 22:59

Merci

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

virgule
virgule
Visorandonneur
le lundi 19 septembre 2016 à 07:25

up

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

Thierryb26
Visorandonneur
le lundi 19 septembre 2016 à 07:49

Si on veut voir le bon côté de la situation, on peut se dire qu'on randonne sur des chemins propres (ni papier hygiénique, ni balises du trail du mois d'avant, ni papiers de balisto...), on n'a pas besoin de faire attention aux cyclistes qui déboulent à toute vitesse dans les sentiers monotrace, et qu'on ne croise personne, à part un agriculteur ou un forestier

Je ne sais pas comment il faut interpréter la remarque surlignée, mais chez nous les itinéraires balisés le sont pour toutes les activités non motorisées (pédestres, vtt, équestres), et la cohabitation se passe bien. Ce qui est moins le cas avec les chasseurs.

Pour ce qui est des sentiers qui passent sur des propriétés privées, il est par endroits précisé qu'on bénéficie d'une tolérance de passage précaire (car convention qui peut être dénoncée par le propriétaire des lieux). ce qui devrait inciter les randonneurs à ne pas laisser de trace de leur passge.

virgule
virgule
Visorandonneur
le lundi 19 septembre 2016 à 18:20

Je traduis en langage clair : l'avantage des sentiers non balisés, c'est qu'on y est tranquille.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

virgule
virgule
Visorandonneur
le dimanche 08 avril 2018 à 17:03

Je fais remonter pour le lien vers toutes les cartes IGN avec le balisage du Club Vosgien.

https://infogeo68.fr/Infogeo68/site/arxM...!tourisme_culture&theme=!tourisme_randonnee&baseMap=fond_plan4

De quoi écrite des topos sans aller sur le terrain

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

PARTAGE DELA NATURE
Visorandonneur
le lundi 22 octobre 2018 à 18:20

bonjour
ce message pour vous signaler votre circuit vignes et bois autour de champignol , traverse une propriété privé constituée de prairies closes ou des animaux y parturent.
hier je rencontre deux randonneurs , je leur signale aimablement mais j'ai du mal à leur faire entendre raison.
je veux bien partager mon trottoir mais pas ma maison
soyez plus rigoureux sur la proposition de vos circuit surtout quand il y a présence d'animaux
surtout qu'il a possibilité de faire ce circuit par de la forêt pour environ 2 km de plus
merci de votre compréhension
partageons la nature et prenons en soins

PARTAGE DELA NATURE
Visorandonneur
le mardi 23 octobre 2018 à 10:58

bonjour lemarcheur65 et tous les randonneurs
merci de votre réponse, la propriété est située entre le point 8 et le point 10.
avant le point 8 sur la droite il y a la route forestière de la ronde aux moines dans la foret domaniale.
merci de votre compréhension
bonne rando
partage dela nature

toplevel
toplevel
Visorandonneur traducteur
le mardi 23 octobre 2018 à 11:21

Merci à PARTAGE DELA NATURE d'avoir pris la peine de contacter le site.

Je suis quelque peu attristé pa l'attitude que vous décrivez de la part des randonneurs.

Randonn'Eure & Loir'', j'aime partir, me détacher, voir ailleurs si j' y suis, rencontrer des inconnus sympas.

virgule
virgule
Visorandonneur
le mardi 23 octobre 2018 à 18:13

J'ai fait un tour sur le cadastre, la parcelle ZD1 de Champignol lez Mondeville englobe ce qui ressemble à un chemin rural, mais n'est en fait qu'un chemin d'exploitation, donc privé.

Je suppose que ce n'était pas le cas avant remembrement. La personne qui a proposé ce circuit l'ignorait probablement.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

Citron10
Visorandonneur
le jeudi 25 octobre 2018 à 16:46

Bonjour,
J'ai mis en ligne cette randonnée au tour de Champignol.
Si nécessaire, je vais modifier le trajet pour éviter cette propriété privée dont j'ignorais l'existence. mais je suis actuellement immobilisé par une sciatique sévère.
Merci de m'aider à retrouver ce plan cadastral.
Cordialement
Citron10

virgule
virgule
Visorandonneur
le jeudi 25 octobre 2018 à 17:00

Il suffit d'aller sur le site du cadastre.

https://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accuei...

Pas besoin de s'identifier.

Randonneuse en Champagne et en Alsace.

Citron10
Visorandonneur
le jeudi 25 octobre 2018 à 17:32

Bonjour,
J'ignorais que le chemin passait dans une propriété privée.
Je vais suivre votre suggestion. Je modifie le tracé en passant dans la forêt domaniale par la route forestière de la ronde aux moines. Dans un premier temps car je suis actuellement immobilisé par une sciatique.
Je me rendrai ensuite sur place pour envisager d'autres modifications si j'arrive à en trouver de plus intéressante. Car le passage par la départementale (forcément plus dangereux) est du coup un peu long.
Citron10

PARTAGE DELA NATURE
Visorandonneur
le jeudi 25 octobre 2018 à 19:32

merci pour votre réactivité
je reste disponible si vous avez besoin de renseignements de terrains
je ne suis pas randonneur mais si je peux vous être utile ça sera avec plaisir
partage delanature

bibi
bibi
Visorandonneur administrateur
le vendredi 26 octobre 2018 à 09:27

Merci à tous pour cette collaboration afin de résoudre ce soucis.

RAPTOR67
Visorandonneur
le samedi 24 novembre 2018 à 23:20

Bonjour,

Je viens de voir votre post tardivement, car je viens de m'inscrire.

Pour répondre en partie à votre question, le propriétaire peut interdire son accès avec une barrière, car il reste le propriétaire de son terrain, même après avoir donné son accord au Club Vosgien par exemple.

Je connais très bien le massif des Vosges du Nord, je n'ai même plus besoin de cartes pour m'y promener.
A savoir, une grande partie de ces bois sont privés, et je connais même plusieurs propriétaires.
Pour ne pas vous effrayer, je peux même vous affirmer que certains terrains très grands appartiennent à des familles de l'ancienne noblesse Française (2 grandes famille de contes dont je suis certain).
Les raisons pour bloquer un chemin peuvent être diverses, pour un des endroits je sais que le chemin as été interdit à cause de promeneurs qui on dégradé les parcelles en jetant des détritus, et une autre à cause du braconnage.

C'était ou ? vous pouvez me contacter par MP, je pourrais peut être vous renseigner.