Sac de randonnée 60 ou 85L

Toad3
Visorandonneur
le mardi 23 avril 2019 à 11:16

Bonjour Bonjour à tous,

Avec des amis nous nous mettons à faire des randonnées de 20 a 40km avec certains dénivelés.

Et je commence à bien m'équiper.

J'ai commencé par un vieux 70L (Sac aeroline 70L) acheté 30€ à l'époque mais qui m'offre aujourd'hui un mal de cervical relativement important du fait du manques de confort et de mousse. J'ai commencé aussi par un vieux sac de couchage ou j'ai passé mon temps a avoir froid que j'ai remplacé par un carinthia Wilderness et qui fait son poids maintenant .

J'en vient donc à partir sur un budget pour mon sac autour des 200€

Je viens de tomber sur un modèle intéressant mais incapable de définir quel litrage me sera conseillée
60 ou 85L

Le sac est un Osprey AETHER AG format 60 / 85L

Ce qu'il faut savoir

- C'est que les randos que l'on fait, dernière pesée du sac pour 2jours 15kilos environ (à savoir que mon sac de couchage fait 3kg deja de base + nourriture + vêtements + poche a eau de 3L + Hamac + divers accessoires). D'ailleurs le hamac est mis contre mon dos et le reste gravite autour dans le sac.

J'ai utilisé l'application mis en place par Osprey pour testé la tailles du sac et cela me donne du S/M - SM
J'ai demandé a faire une mesure et je tombe sur du M

Je me dis que je suis pas mal au niveau du sac en termes de taille, cela se vaut pour le sac (a quelques détails prés..)

Maintenant j'abandonne l'idée de mettre le sac de couchage dedans sachant que dans un 70L il occupe tout l'espace et stratégiquement cela n'est pas conseillé. D'ailleurs la photo indique ou je mets le sac de couchage.

https://image.noelshack.com/fichiers/201...

Maintenant, 60 ou 85L pour le sac?
Sac de couchage plus vers le bas du sac, ou comme je l'ai mis en photo?

Merci à vous.

toplevel
toplevel
Visorandonneur traducteur
le mardi 23 avril 2019 à 12:12

Woaohhhhhhhh!!!

Bonjour, Toad3,

je suis impressionné par les chiffres que tu nous donnes.
La très bonne nouvelle, c’est que tu as vraiment beaucoup de marge pour optimiser ton paquetage.

un mal de cervical relativement important

Il faut comprendre que ce problème est causé par le fait que tes épaules supportent le poids de ton sac.
Autrement dit ton sac est mal réglé car les sangles d’épaules n’ont pour seul but que de coller le sac à ton dos et l’empêcher de partir en arrière.
En fait, tout le poids du sac doit être supporté par le bassin car, c’est la partie du squelette la plus large, la plus solide, et cela épargne totalement les muscles e tendons.
Le réglage des sangles d’un sac à dos doit se faire de manière à ce que tout le poids est supporté par la ceinture lombaire.
De plus, cela a l’avantage d’abaisser ton centre de gravité et tu gagneras énormément en confort et stabilité.

j'abandonne l'idée de mettre le sac de couchage dedans sachant que dans un 70L il occupe tout l'espace et stratégiquement cela n'est pas conseillé

ne pas pouvoir faire tenir son sac de couchage dans un sac de 70L, c’est vraiment qu’il y a un gros problème avec la taille de ton couchage et aussi ton rangement dans le sac.
Un sac bien optimisé, c’est un sac d’où rien ne dépasse à l’extérieur, à l’exception des petites choses utilisées durant la journée (bouteille d’eau, smartphone, snack, etc.)
Le sac de couchage doit définitivement rester à l’intérieur et bien protégé des intempéries.

La grande question c’est, combien de jours pars-tu?

Pour une petite comparaison, voici ma liste lorsque je pars en trek 8-10 jours en autonomie complète
Tout est dans un Osprey Exos 48L

https://lighterpack.com/r/ej3t6e

L'eau et la nourriture ne sont pas dans la liste mais ça rentre aussi dans le sac

Randonn'Eure & Loir'', j'aime partir, me détacher, voir ailleurs si j' y suis, rencontrer des inconnus sympas.

Toad3
Visorandonneur
le mardi 23 avril 2019 à 14:54

Salut,

Je te remercie de ton retour.

Je prends note pour la douleur lié au cervical. Après un sac a 30€ pris sur groupon, faut pas s'attendre a des merveilles .

Concernant le rangement du sac de couchage, comme je l'ai expliqué il pèse 3kg et il est relativement très gros.

Je t'ai mis une image sur mon poste précédent concernant la place que prend le sac de couchage (une fois mis sur le sac). Tu pourrais me dire

"Tu l'as surement mal replié", sauf que je l'avais jamais ouvert (c'était un peu son baptême le week dernier) et donc même en l'utilisant et en le remettant c'est la même taille. (D'ailleurs la il est étendu pour éviter de casser les fibres).

Tu pourrais me parler du rangement dedans et du fait que c'est mal rangé. Sauf que j'ai fait le sac a vide, sans rien en tentant de le mettre directement dedans... Le résultat est sans appel.. Il rentre mais pour le sortir faut facilement une bonne minutes et 98% de la place est occupé par le sac...

Après peut être que la conception des meilleurs sacs fait en sorte qu'on puisse le mettre correctement dedans.

Maintenant en te lisant, tu me dit donc que le sac doit être dedans.
d'ailleurs je t'ai mis le lien du sac en lui même
https://www.aventurenordique.com/sac-cou...

Dans ce cas la, si dans le 70 que j'ai (en admettant que ce sois bien un 70L...) autant orienter sur le 85 non et éviter que des choses dépassent en gardant la taille M non?

Et la grande question , on pars 2jours pour le moment (il est clair qu'on pars avec trop de nourriture ah ah)

toplevel
toplevel
Visorandonneur traducteur
le mardi 23 avril 2019 à 15:11

je comprends bien que le problème principal, c'est le sac de couchage

Déjà qu'à 1kg je considère que c'est très lourd mais là, 3kg, c'est carrément injustifiable
Malheureusement, il faut dépenser un peu plus pour avoir du matériel cohérent avec l'activité.
Mon couchage est constitué d'un quilt à -6° (temp. de confort) et ne fait que 650g, une fois roulé/tassé, il tient dans la main
Alors on trouve moins performant (moins léger et moins petit) mais toujours bien en-dessous des 1000g.

Après, peut-être envisages-tu dormir à la belle étoile: pas de tente ni de matelas, auquel cas tu recherches un couchage très résistant

Sérieusement,
70-85L, on est dans les volumes pour les grandes expéditions en solo ou les expéditions polaires, pas pour une rando de 2 jours
Pour 2 jours, je prends mon LoweAlpine de 20L

Randonn'Eure & Loir'', j'aime partir, me détacher, voir ailleurs si j' y suis, rencontrer des inconnus sympas.

Toad3
Visorandonneur
le mardi 23 avril 2019 à 16:21

Un sac qui permet d'affronter tous les temps.
Autant on peut faire une randos de 2jours dans un environnement classique ou le matin peut faire 5 ou 9°
Autant on peut faire une rando à la montagne ou la la température chute rapidement.

Hamac tout simplement, 2 cordes, un tarp et en avant
donc rester sur un volume plus bas.

toplevel
toplevel
Visorandonneur traducteur
le mardi 23 avril 2019 à 16:45

as-tu eu l'occasion de jeter un oeil à ma liste pour un trek de 8-10 jours?
Juste au cas où ça te donne des idées

Randonn'Eure & Loir'', j'aime partir, me détacher, voir ailleurs si j' y suis, rencontrer des inconnus sympas.

Toad3
Visorandonneur
le mardi 23 avril 2019 à 19:35

Re,

J'ai regardé.

De notre côté ce qui prend le plus de poids, c'est les randos ou on mange vraiment beaucoup

Camembert, riz, pâtes, poisson, marqueraux, energy ball, nouilles chinoises, muffin, bière et j'en passe

Concernant le site on en a discuté ce weekend (et je ne le connaissais pas) ou on voulait en faire un de toute pièce mais plus aboutis que celui la.

A savoir que si tu met du genre
"Tente queshua modèle XYZ, tu as automatiquement le poids de mis"
ou que tu mets
nouillles chinoises lustucru, tu as le poids mais aussi la composition, glucides et compagnies

toplevel
toplevel
Visorandonneur traducteur
le mardi 23 avril 2019 à 20:17

Camembert, riz, pâtes, poisson, marqueraux, energy ball, nouilles chinoises, muffin, bière et j'en passe

J'ai l'impression que l'on ne parle pas du même genre d'activité

on voulait en faire un de toute pièce mais plus aboutis que celui la.

Euh,.... alors comment dire, la suggestion ne portait pas sur l'appli (tu fais pareil avec une feuille Excel) mais plutôt sur le contenu de la liste. Il me semblait que c'était plutôt là-dessus que tu pourrais trouver des idées
Bon,
je ne pense pas t'être très utile au final

Randonn'Eure & Loir'', j'aime partir, me détacher, voir ailleurs si j' y suis, rencontrer des inconnus sympas.

Toad3
Visorandonneur
le mardi 23 avril 2019 à 22:06

Tu m'apprends pleins de choses :p

On fait une rando un peu particulières ^^', la rando des gros
t'arrives tu fait 80kilos, t'en ressors t'as pris +10kg en 2jours.

Oui on fait pareil avec une feuille excel, mais c'est encore mieux de partager avec autrui et d'envisager de faire un site de référence que tu sois un excellent randonneur ou un novice comme moi.

Te dire j'ai tel sac de couchage, tel nourriture, je peux faire quoi

Et pourquoi pas te générer un listing sympa
admettons tu rentres ton sac a dos, tu genere une rando type sur 2 jours, sur tel zone et t'as un listing d'objet pour avoir une rando full optimisé.

RedfishTheCat
RedfishTheCat
Visorandonneur
le dimanche 05 mai 2019 à 19:31

La première chose que je vois c'est que le sac de couchage est un -11° confort (-18° limite confort)... donc un sac vraiment dédié pour l'hivernal.
Donc pas du tout adapté pour un usage polyvalent... impossible de dormir sans transpirer énormément dedans si il fait 10°.
Et le problème de rangement vient du fait qu'il fait 27l dans sa housse (sans doute 20l compressé).

Un simple sac de couchage décathlon 0° en plume serait plus adapté et polyvalent.
https://www.decathlon.fr/sac-couchage-tr...
150€, 985gr, 4l une fois compressé.

Sachant qu'un sac 0° est ce qui est le plus polyvalent.
Suffisant en montagne (bivouac à 2000-2500m) en été et en plaine pour du 3 saison (printemps/été/automne)... voir hiver pour la Provence par exemple.

Pour ma part, j'ai un aegismax G1 (sur Aliexpress).
85€, 725gr, 2° confort et 3l compressé.

Miaou !
=^_^=

Toad3
Visorandonneur
le mercredi 22 mai 2019 à 17:21

Tu vois la derniere fois, je dormais a même le sol
devait probablement faire 7°
et j'etais bien dedans

après je suis un hyper frileux de base + maladie de raynaud
Donc je suis partis sur un truc ultra costaud sans me prendre la tête.

RedfishTheCat
RedfishTheCat
Visorandonneur
le mercredi 22 mai 2019 à 21:18

Je suis frileux aussi (avec un petit syndrome de Raynaud).
Reste que je ne pourrais pas dormir sans transpirer énormément (et mal dormir) à 10° avec un duvet aussi chaud.
Sans même parler de porter (poids et volume) un sac aussi gros pour rien...

PS: Pour le sol, il faut un matelas.
Un sac de couchage n'isole quasi pas du froid du sol, l'isolant étant compressé sous ton poids dans le dos (compressé = pas d'air emprisonné = pas d'isolation).
PS': La température de l'air et du sol sont deux choses différentes (dormir sur de la glace à -20° nécessite une matelas très isolant, même si il fait 10° dehors... à l'inverse, sur un sol meuble qui à pris le soleil en soirée sur une journée clémente, on peut dormir à 0° avec un matelas peu isolant).

Miaou !
=^_^=

toplevel
toplevel
Visorandonneur traducteur
le mercredi 22 mai 2019 à 21:38

ze toad should listen to ze cat

Randonn'Eure & Loir'', j'aime partir, me détacher, voir ailleurs si j' y suis, rencontrer des inconnus sympas.

RedfishTheCat
RedfishTheCat
Visorandonneur
le mercredi 22 mai 2019 à 21:42

Miaou !
=^_^=

Toad3
Visorandonneur
le samedi 22 juin 2019 à 16:02

J'ai surtout passé beaucoup de temps, dans un sac de couchage merdique a passer 3 ou 4 nuit (en hamac) a me les geler a fond.

Et je préfere encore avoir bien chaud et être bien , qu'être en pls toute la nuit.
Après il me fallait vraiment un sac tout terrain, capable de gérer sur des petites portions, comme être à la montagne quand tu te tapes -5 le matin.

Après on n'est pas du tout au sol, enfin j'y etait la derniere fois parceque j'ai déchiré intégralement le nouveau hamac ah ah.
Mais sinon on est en hauteur, entre 2 arbres la plupart du temps.

Après oui il est gros et pèse 3kg

RedfishTheCat
RedfishTheCat
Visorandonneur
le dimanche 23 juin 2019 à 10:50

Le hamac, c'est encore différent, l'isolation par le bas est encore plus importante que quand on dort au sol.

Quand tu monte ton bivouac au sol, ton matelas isole la portion de sol sous lui.
Ainsi, si en en journée il a fait 10° et voir même que le soleil à bien chauffer la place avant, ton sol peut même être à 15° et y rester toute la nuit... le matelas empêchant que l'air froid de la nuit ne le refroidisse.
Bref, même si il fait 0° au plus froid de la nuit, même un matelas peu isolant fera l'affaire (R1.3 voir moins) et tu n'auras pas froid pas le dessous.

En hamac, l'air sous le matelas sera à la température ambiante... et donc si il fait 0° la nuit, il te faudra un matelas bien plus isolant (R3.2 ou plus).
Et avoir froid par le dessous en hamac, c'est le meilleur moyen de passer une très mauvaise nuit (déjà testé).
Pour le dessus (là ou le sac de couchage fait son travail d'isolation), pas besoin d'une isolation différente de quand on couche au sol.

A noter que vu la position dans le hamac, les fesses ont tendance à écraser un peu plus le matelas, qui isolera moins à cet endroit (je met en général mon sitpad sous les fesses à cet usage).

Miaou !
=^_^=